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"我之所以喜欢武侠小说，就是因为它最大限度地满足了我的想像力。"
"一个好看的电影，就是一个白日梦想。"
"能杀而不杀，我喜欢那种把剑撂下就走的感觉，那更潇洒。"
"我只是做了一件对我来说很不容易做到的工作，就是让这个电影很好看。"
"李安功不可没，他改变了美国人看电影的习惯。"
"我知道根本不可能有完美，所以不可能有一片叫好声。"
看完《英雄》，觉得它精美得像1小时30分的大广告，看得有些累。别人把这话转述给张艺谋，他突然很高兴地说："那她老了，我这个片子，小孩儿一定喜欢！"在采访过程里，谈到中国电影的现状、商业电影市场时，他都表情严肃、语气恳切。一说到武侠，他就神采飞扬、笑容满面，好像小孩在说他喜爱的游戏，尤其是我关了采访机以后，他显出一丝放松的神情，但话更多了。到这个月，他整整52岁了。
武侠
你说过小时候就很喜欢武侠。从3年前开始弄《英雄》的剧本，到现在终于完成这部武侠片，你对武侠的理解有没有改变？在你看来，武侠真的存在吗？
武侠的世界就是一个想像的世界，李白的《侠客行》"十步杀一人，千里不留行"这种气势，我想他写的一定不是唐代的侠客，因为同代的通常没有神秘感，没有想像余地，他写的一定是秦汉的。在那么久远的一个年代，有没有侠客这个职业，我们不得而知。
"十步杀一人，千里不留行。事了拂衣去，深藏身与名。"这样一种神出鬼没、不食人间烟火的人是否存在，我表示怀疑。我更倾向于没有侠客这个职业，只有某些人，做了一些义举，被人传颂，成了侠客精神的起源。我之所以喜欢武侠小说，就是因为它最大限度地满足了我的想像力。从古到今，侠客的题材就是存在于想像中的，电影也一样，一个好看的电影，就是一个白日梦想，是在想像中的。想像他的快意恩仇，想像他如何出剑，如何骑马，如何一剑平天下，这就是武侠的魅力，想像永远不受现实的束缚。
中国武侠讲的侠义里，有人类最本质的崇尚强者、崇尚精神的特点，大侠能够达到一种非常了不起的境界，这和日本的武士和西部的牛仔都不一样，武士和牛仔是以武来作结论。我希望这部片子能够重武又重侠。最后一场设计了大殿里挂了残剑写的一个"剑"字，说他从中悟出了道理，这只是一个讲故事的方式，没有那么奥妙，但是我喜欢在屋子里挂着这个大大的"剑"字，而不是挂一把真剑。
第一次拍武打戏，你对武打设计有什么特别的要求？
武打，我是门外汉，更多依赖动作指导。我都是先看他怎么张罗，再提出自己的意见。我现在才知道一场两分钟的武打场面是要拍两周的，而文戏的两分钟可能半小时就拍完了。因为不懂，我就听武术指导的，他说这场戏要拍8天，我说好那就8天，当然我现在拍完了有点懂了，下次也许可以讨价还价（笑）。
你说过最难的就是武打戏。
所谓难，就是超出我的想像，这是一个新的课题。虽然以前在《秦俑》里我自己也演过武打戏，但那时只是完成一个任务。等自己真的关注武打的风格样式、动作编排以及人物走向的时候，操的心是不一样的。
这部戏的演员都在非常出色，哪一位最令你满意？
他们都很好。张曼玉、梁朝伟不用说了，是大家公认的第一流的演员；陈道明，大陆第一流的演员；章子怡，后起之秀；李连杰也是非常优秀的演员，但如果让他去演内心复杂的情感，让他去和张曼玉梁朝伟拼，显然不现实，他不是那种类型的演员。
他首先是一个大的动作明星，同时演戏的经验又很丰富，我给他安排的表演风格是内敛的，而不强迫他去演大哭大笑的戏。无名在大殿内，在秦始皇的注视下，任何形于色都是不合理的，他的内心情感和爆发力是通过动作而不是通过表情表现出来。相反，陈道明扮演的秦始皇虽然一直坐在那里不动，但却"七情上面"，只有陈道明这个级别的演员才能演得这么好。
刺秦
剧中两个女人都是要报家仇私仇，而3个男人都能顾全大局，成就大事，为什么做这样的设计？
张曼玉和梁朝伟之间是理性和感性的冲突，从感情因素上来讲，女人更感性，这是比较自然的，如果把他们的位置调一下，也是可以的，但是如果一个男人很感性，女人倒可以想得很深远，这会有点怪，所以还是想设计得常规一点，让大家都能接受，没有什么其它的原因。至于如月这个角色其实不重要，章子怡是一个很小的配角，戏不多，而且她不承担主题以内的任务，只在第一个三角关系的故事里起到了一定的剧作作用，后两个故事里她基本没有戏。
秦始皇在出场的时候并没让人感到他特别智慧，他的智慧是后来一点一点透露出来的，但是看完全片，我不能确定他到底是在什么时候知道真相的，是一开始就知道吗？
这是我们在剧作上特别设计的。陈道明问过我，他（秦始皇）是什么时候知道的？我说他有可能在无名还没来的时候就知道，也有可能是在交谈中间知道的，各种可能性都有，一个非常聪明、非常有眼光的皇帝，他怎么识破，什么时候识破都是合理的。
秦王杀死无名，是违背他的感情的，我本来还以为他能手下留情。
一个国家能够灭掉六国统一中国，它一定不仅仅是膘悍善战，它一定是治军治国，非常严明。那个时候是农耕社会，大部分人没有文化，必然要靠非常严格的纪律束缚，他们不是一帮土匪，要不然不会统一中国。从影片一开始就表现出秦国的衣甲鲜明，礼仪之师，通过铺排秦国的战阵和威严，带出了秦王最后选择的必然性，他一定是牺牲自己的情感，维护法治的完整，如果一个刺客带剑上殿刺杀秦王却没有被处死，他是会被天下人耻笑的。
全片以一个复仇故事的开端，结尾却不是一个复仇故事，这个构思是一开始就定下来的还是逐渐产生的？
是一开始就定下来的。最初我们在讨论什么是真正的英雄，荆轲刺秦没有成功，是舍身取义，是一个流传千古的壮举，如果荆轲是另外一个结局，他能刺而不刺，我觉得这个反动作是一种境界，是一种意识上的英雄。我自己喜欢那种把剑撂下就走的感觉，那更潇洒。
秦尚黑
你是怎样在片中表现军队、战争、武打、刺杀这些暴力元素的？
我们在拍摄秦国军队的时候，并没有拍成一种乌合之众的感觉。我强调军队的礼仪感，包括它的整体能力，它的调防和包围。军队的进退自如和高素质的调动，都是我们努力营造的，突出了秦作为一个泱泱大国的风范。其中很少有厮杀，也没有流血，所以其实《英雄》一点也不暴力。高手之间的武打场面，也好像是交流和过招，而不是你死我活。惟一的一次你死我活是两个女人的武打，但又并不是真的。
影片色彩设计非常漂亮，但为什么在相当大的段落里选择了黑色？
秦国这个段落的渲染我是比较满意的。因为我知道"秦尚黑"，很早以前我就想过，如果要拍秦国我就要突出它的黑色。记得以前凯歌拍《刺秦》的时候，最早要找我演秦始皇，当时我就跟他聊过"秦尚黑"这个事，还聊过秦王是不是可以讲秦腔。现在轮到了自己拍，我就想着一定要把这个黑色拍好。
我做得比较极致，大面积的黑衣黑马黑盔黑甲，只突出了其中的一点红色的缨子，我小时候就爱画古代的骑马打仗，这个缨子是我重点画的，我总要把它染成红的或者蓝的，小时候的印象就留到了现在。现在陕西农村的关中，秦川一带，农民都是一色的黑，但突然一个婆姨围了条红头巾，或是穿了件红棉袄，很醒目。因为把大殿涂成黑色，灯光就追加了100万。黑色对摄影的要求非常高，加上这个大殿很空旷，没有东西，很难通过打光出气氛，但这场戏的黑，黑得有层次，我觉得大殿拍得很好。"秦尚黑"这三个字很简单，很多人都知道，我高兴的是我们做到了。
大殿是皇宫，为什么处理得不但黑暗，而且空旷？
这是我自己的想法，不知道为什么，我就是觉得一个空旷的大殿非常特别。这是我们的古装戏里没有的，从《垂帘听政》到《火烧圆明园》等等，一直到好多电视剧，在表现大国的宫殿的时候，都极尽陈设之能事，表达奢华和威严，没有人拍过这么空空如也的大殿。这个空旷突出了秦国的黑色，当然我们也为这个空旷设计了一个心理原因，就是秦始皇为了防刺客，这是为了让这个想法合理化。你有没有注意到在影片的最后一个镜头，秦始皇一个人站在空空的大殿里，有一种高处不胜寒的感觉，我觉得君王一定是孤独的。
这么大的制作，有没有遇到什么特别麻烦的事，有没有一团糟的时候？
这是个很复杂的工程。举例子来说，这个戏是群像戏，我们不能要求那么多明星在5个半月的时间里都守在现场。每一个明星都有各种各样另外的事情要跨着进行，光安排这个和定拍摄计划就是很复杂的事情。
也说《卧虎藏龙》
《卧虎藏龙》在国际上大获成功，对《英雄》有什么影响？
《卧虎藏龙》之后，有了新的武侠电影，坦率地说，我们是搭了《卧虎藏龙》的车，如果没有《卧虎藏龙》的成功，《英雄》也不会赢得这么大的投资--投资人愿意冒险，认为这有可能收回来，但是同时也就带来了一个市场规律的问题，如果这个片子砸了，以后就不会有人来投资了，大家会说，《卧虎藏龙》是个例外。所以我想的就是，一定要让《英雄》的投资收回。对我个人说，我不能辜负老板对我的信任，对市场来说，我认为是一个保护。以后有人愿意再做这么大的投资，是有可能的，不一定投给我，也许投给其他导演，市场完全是连带的。
有没有想过《英雄》会促成中国的类型片，带动一个武侠片的潮流？
从来没有过这种奢望。《卧虎藏龙》是带动了一个潮流，因为它激活了市场。但我没有奢望达到它的程度，加上我们又拍在人家后头。我只是做了一件对我来说很不容易做到的工作，就是让这个电影很好看。
这种类型的中国武侠片对国际电影市场会有什么影响？
我们一直在讲中国电影要走向世界，"走向世界"是中国人的一个说法，美国人从来没有这个词，美国人后院儿的水龙头漏了全世界都会关心。这个词代表了我们的民族地位和民族心理。我认为，如果说走向世界的电影是指有个性的民族电影，那我们无须说走向世界，30年代的中国电影已经很了不起了，让很多今天研究电影的学者惊叹。那还有一种电影就是在主流院线上映的主流商业电影，现在国际市场上主要是美国电影。所以在这类电影上我们要战胜美国，还有漫长的路要走，决不是我等之辈在可望的年限里可以做到的，《英雄》是我在这方面做的一个很小的尝试。
《卧虎藏龙》是一个非常好的经验，我始终认为李安功不可没，他改变了美国人看电影的习惯。美国的制片人曾经跟我谈过，只要是不讲英文的电影，就卖不了这么多钱，这是几十年的历史和经验，一个晚上就被打破了。美国人是不爱看字幕的，它居然卖了1亿多。美国人开始重新审视自己的观众的口味。我们也开始想，讲中文的电影也可能在市场上占到这么大的份额，不敢说每年有一部，就是每两年或3年有一部，对国际电影市场都不得了，它的电影观众要比艺术电影多得多。我们先不管是什么类型的电影，在美国3000家影院，全世界15000家影院同时上映，短短的两个月里，全球有两亿人在看一个中国的符号，这就是弘扬民族精神。
投资人江志强也投资过《卧虎藏龙》，为什么选择与他合作，合作得怎么样？
他是非常了不起的人，非常好的制片人，没有他就没有一切。给我投资的人很多，但我不能考虑老外，也不能考虑大陆的，我必须找一个香港的。因为武术指导是香港的，所有的动作方面的人员都来自于香港，武打这方面是我最不懂的，我需要制片人帮我去协调这方面的关系，我需要一个内行。这么大的投资，他没有给过我任何压力，他敬你，你就也要敬他，做人也是这样，人家越不跟我说，我就越会替别人着想。
1小时32分的考验
你的每一部影片都和上一部不同，都有新的问题要解决，这么多年下来了，你要解决的最大的问题是什么呢？
首先是我自己喜欢尝试不同的风格，我喜欢挑战，甚至冒险，这是我的个性。当然生活中完全相反，生活中我尽量低调，不出人头地，不张扬，我喜欢在作品中尽量寻找新鲜的东西，这么多年我一直有意识地在寻找新的题材，因为题材不同才会遇到新的问题，这些影片有好的有不好的，但对我自己来说，不同的东西才是我想要的。其次，要解决的问题很多，《英雄》要解决的最大问题是怎么把成本收回来，使投资形成良性循环，这不仅仅是对于我个人，而是对于未来电影的投资市场都有意义。
现在片子制作完了，自己最强烈的感觉是什么？
对我来说，这一部戏已经过去了，我开始导下一部戏了。我做了一件以前没有做过的事，至少是顺利完成了，演员都没有受伤，我们没有超支，没有超期，没有出任何事情，对我来说是破天荒第一次了。3千万美元的投资啊，这是一项巨大的工程。我们在北京选的高头大马，要运到当金山，光是运马的车队就那么长，忽忽悠悠走了半个月。还有那么多军队，特别害怕出事，比如说万一翻车了。这一切对我来说都是巨大的考验。
这部电影是给什么类型的观众看的？
一部电影很难适应所有的观众，每个人的口味和经历都不同，我没有太多的设想是给什么人看的。但是，（观众）多多少少要有一些历史知识，如果还能有一些武侠片的观赏经验，看起来就会更好一些。一般观众看热闹是没有问题的。
我问了一些观众，他们就是说好看。
对，我们首先定下来的目标就是要好看。片子拍完了我舍不得剪，这一剪刀下去就是10万20万啊，但是为了好看，一定要高密度，符合年青观众的欣赏心理。第一遍下来是1小时56分钟，第二遍是1小时42分钟，最后是1小时32分钟。
影片马上就要和观众见面了，有什么要跟观众说的？
对于一部电影来说，语言是特别可笑的，导演喋喋不休地解释自己的创作，怕别人误解自己，都是很可笑的。电影是给人看的，任何人看过之后有任何想法都是有道理的。我特别不想解释自己的电影。我知道根本不可能有完美，所以不可能有一片叫好声。
张艺谋印象
很难想像他是一个多么忙的人。仅在今年下半年做《英雄》后期的同时，他就指导和剪辑了上海申请世博会的宣传片，筹备下一部电影的剧本和拍摄，督导阳朔漓江水上舞台和民歌团的建设，筹备丰田车的5分钟短片的剧本和拍摄，参加国外的电影节和文化交流……后续的、预备的以及正在进行的，每天都有数个大大小小的会议和见面，每次都需要做决定。当你看到他在窄小的工作室听助手汇报时，询问、答应或拒绝，俨然像一个集团公司的董事长。
他订着70种文学刊物，通通会浏览一遍。每个月他都有数日是在飞机上度过的，每次外出，他都带着一大摞--在飞机上他就能浏览几本。他的家里有整整一面墙的影碟，5米长。他看东西既快又认真。快是长期阅读小说养成的素质，而认真，表现在他对细节的抠扯上，无论是看书、谈剧本还是导演。有人说给张艺谋做编剧是要累死的，但《英雄》的主要编剧之一李冯却说，"很轻松，因为他要的很具体。"他坚决，喜欢极致，喜欢冒险。他做一件事情的原因可能仅仅是，"这事儿没人干过，这么着你想想多带劲！"拒绝的原因可能仅仅是，没劲。他也会转向，但总是排山倒海，劲头十足。
一般人以为第六代电影被禁的非常多，可张艺谋在90年代初期就有3部电影被禁，《活着》至今未解禁。但提起《活着》，他常说的只是，"我觉得这是葛优从影以来演的最好的电影"，言下很是得意。有时候你会奇怪，他无休无尽的热情和力量究竟来自何处。每天睡四、五个小时，多少年如此。如果说年轻时有功利心，那得的奖和挨的骂也算是国内之冠，52岁了，功名一事他早已看淡，他更愿意凭兴趣做事，做他觉得该做的事。而他总能找到令他兴奋的事情和难题，需要他去解决。现在他希望《英雄》在国际范围内叫座，令中国的武侠片可以打入国际市场，拍下去。
当然，人是会变的。十年前他沉默寡言，现在他真要说起来可以滔滔不绝，动作又大，极富感染力。从前他大事小事都较真，现在他说理解各种人的处事原则，尽可能照顾别人。以前他面对记者不知道该说什么，现在他太知道怎么处理这些事了，以至于又转向另一面：极尽低调，不接受采访。1980年代他第一次拜访莫言时因为鞋坏了，他就拎着鞋走在楼道里，让莫言以为是从前的生产队长来了，现在他熟练地开着吉普跑来跑去，在多数人面前不会那么不拘小节，但那种热情劲儿依然如故。
有的时候，他推掉一些应酬，不过是为了能够安静地吃一顿饭。但他对吃其实真的不够讲究。他中意油泼拉面一类的陕西小吃，认为有一种西北土风，简单、浓烈、干脆。他对大多数娱乐活动和休闲都不在行，在澳洲做《英雄》后期时，一个朋友拉着他在海滩上晒太阳，他感叹道，没想到可以这样来休息。
他也在有意无意地总结经验。比如睡觉，他会向旁边的年轻人介绍说，把厚窗帘拉得死死的，你就会睡得特别踏实。（文/商周）
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《英雄》首映10月25日，《英雄》在深圳中信广场首映，计划每天晚上20：00和22：00放映两场，持续7天，每场售票100张，每票50元，每人限购两张。
10月27日，有人雇了民工排队，买走了大部分票。黑市票价500块一张。在影院门口，看到新贴的通知说明天起要凭身份证买票，入场时要检查身份证。窄小的入口有6个满脸严肃的保安，新画面的老总在亲自监督大家存手机，手表，包……，有观众说，干脆大家都裸体入场得了。安检过了机器后，工作人员仔细地检查了我的眼镜。
观众从没见过这么紧张的观影气氛，大家骂骂咧咧的，又有些掩饰不住的兴奋。
退场以后，我在门口问了几个观众感觉如何，3个小伙子回答：好看。一个带着女朋友的小伙子想了一下，说，就那样吧。
感谢
李锐和甘露的玄流工作室拍摄的纪录片《缘起》记录了《英雄》诞生的整个过程，《英雄》即将上映，《缘起》也将在国内电视台播出，我们非常感谢在前两期对《英雄》的报道中，《缘起》给予我们的巨大帮助。同时，也有热心读者给我们打来电话，纠正我们的错误，如《英雄》的作曲应该是谭盾，演奏是帕尔曼，服装师和田惠美的年龄应该是70多岁。在此我们感谢这些读者，并且对我们工作中的疏忽表示抱歉。也许我们的报道可以暂时停顿一下，现在是大家去看片子的时候了。 |
